Elendili - Przyjaciele Elfów

Galadhorn · Wysłany: 02-01-2007, 21:27 **Trójka z Oksfordu, czyli Tolkien a MI5?**

MI5, to brytyjska Służba Bezpieczeństwa (więcej tutaj). Co Tolkien mógł mieć wspólnego z kontrwywiadem Zjednoczonego Królestwa? W czasie mojego pobytu w Warszawie spotkałem człowieka "dobrze poinformowanego", który twierdził, że słyszał od pewnego lewisologa, że Tolkien i Lewis (oraz być może Williams) tworzyli w czasie zimnej wojny w Oksfordzie tzw. Trójkę z Oksfordu, której zlecono zadania kryptologiczne. Trójka z Oksfordu była przeciwieństwem Piątki z Cambridge (agentów sowieckiego wywiadu wśród pracowników Uniwersytetu Cambridge).

Czy to informacja do pośmiania się, czy może spotkaliście się z przesłankami, iż Tolkien wchodził rzeczywiście w skład Trójki z Oksfordu (ang. "Oxford Three")?

burrahobbit · Wysłany: 03-01-2007, 00:11

Według mnie, mimo niewątpliwych i różnorakich talentów panów Inklingów, to raczej nieprawdopodobne żeby zajmowali się kryptografią. To jest jednak działka matematyków a nie, nawet najlepszych filologów i profesorów literatury średniowiecznej. Metody szyfrowania w tym okresie były już naprawdę zaawansowane. Chyba, że panowie mieliby za zadanie szukać w jakichś częściowo przetrawionych kodach analogii do np. gockiego - wtedy rzeczywiście mogliby być pomocni.

Galadhorn · Wysłany: 05-01-2007, 09:39

Oto pewna informacja z książki The J.R.R. Tolkien Companion and Guide: Chronology (str. 232):

Cytat:

Październik 1939 Tolkien zostaje poinformowany, że w obecnej chwili jego praca kryptografa nie będzie potrzebna (ostatecznie nigdy go już nie wezwano do takiego zadania).

Wiemy na pewno, że Tolkien zgłosił się przed II wojną światową do armii z propozycją swoich usług kryptograficznych. A zatem jakaś przesłanka jest. Tolkien uznał siebie za zdolnego do tworzenia szyfrów. Kto wie, czy wywiad nie wykorzystał jego umiejętności w czasie zimnej wojny.

Arganthe · Wysłany: 05-01-2007, 18:55

Nie wiem nic o ewentualnych zasługach Tolkiena i innych Inklingów podczas wojny, ale co do uwagi Burrahobbita: dlaczego filolog nie mógłby efektywnie zajmować się kryptografią? Filologowie zajmują się m.in. odczytywaniem starych alfabetów, gdzie wykorzystuje się metody zbliżone do używanych w kryptografii.

Galadhorn · Wysłany: 06-01-2007, 01:10

Co więcej sam Tolkien zgłosił się do takiej pracy. O ile dobrze pamiętam - muszę to jeszcze sprawdzić - elementami kryptografii zajmował się Tolkien już w czasie I wojny światowej. Kto wie czy w czasie II wojny nie wykorzystałby w potrzebie i ku chwale swojej ojczyzny quenya oraz alfabetu tengwar. Niemcy mieliby nad czym się głowić (wtedy nikt jeszcze nie znał języków Tolkiena, bo nie ukazał się jeszcze WP).

Edit:

Z Chronology, str. 226:

Cytat:

27 marca 1939 Tolkien rozpoczyna czterodniowy kurs treningowy kryptografii w Ministerstwie Spraw Zagranicznych (ang. Foreign Office).

A zatem Tolkien skończył kurs kryptografii, nabył takie umiejętności, co w połączeniu z jego zdolnościami językowymi mogło(by) zaowocować dobrą pracą dla jego ojczyzny. Ciekawe czy kiedykolwiek z tych umiejętności skorzystano.

Randir · Wysłany: 06-01-2007, 11:55

Galadhorn · Wysłany: 01-02-2007, 11:27

Kolejny związek Tolkienów z kontrwywiadem brytyjskim? Oto, co w latach 40. robił w Oksfordzie Michael Tolkien (chyba Tata załatwił mu tę pracę):

Nero · Wysłany: 16-09-2009, 22:08

Eee... to chyba tutaj.

Klemenko na f1 informuje:

Cytat:

Dzisiejsze wydanie internetowe Daily Telegraph informuje, że Tolkien w 1939 r. był bliski zatrudnienia w wywiadzie brytyjskim.

Nazwisko Tolkiena znalazło się na liście brytyjskich intelektualistów wytypowanych w przededniu wojny do pracy przy łamaniu nieprzyjacielskich szyfrów w słynnym ośrodku mieszczącym się później w Bletchley Park. Przeszedł nawet trzydniowe szkolenie w dniach 27-29 marca 1939 r. Przy jego nazwisku zanotowano "chętny" [do współpracy]. Ostatecznie Tolkien nie podjął pracy w wywiadzie z pensją 500 funtów rocznie (DT podaje, że to ekwiwalent dzisiejszych 50.000 funtów), nie sprecyzowano dlaczego.

Całość artykułu znajduje się pod tym linkiem: http://www.telegraph.co.u...ritish-spy.html

Tytuł jest przesadzony - łamacz szyfrów to jeszcze nie szpieg...

http://forum.tolkien.com...p?p=90306#90306

Dlaczego ta sprawa przypomina mi nasze afery typu "Iksiński był w SB! Przecież miał kartotekę!"? ;P

EDIT dnia 21 września...

Cytat:

Komentarz Hammondów do całej sprawy, pochodzący z tego źródła: http://www.lotrplaza.com/...7103934#7103934

http://forum.tolkien.com...p?p=90386#90386